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 La ciudad donde vivo hace casi 30 años

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Victor Rodriguez
Carlos Petersen
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Andres
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Andres
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MensajeTema: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 4:33 am

Yo nací en Madrid, capital de España, pero por motivos de mejorar calidad de vida, compre una casa con parcela de 700 metros cercana a la capital de Castilla la Mancha (Toledo).

Esta es la ciudad de Toledo, ciudad de las Tres Culturas, dado que en ella, cuando era capital del pais, convivian en armonia los Cristianos, Los Arabes y los Judios, luego todo cambió con los Reyes Catolicos.

Imagen del Rio Tajo, fue desviado en la Edad Media, para dar proteccion a la parte trasera de la ciudad.

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El Alcazar, fortaleza militar reconstruida despues de nuestra guerra civil, predomina sobre la ciudad

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La Catedral, majestuoso y enorme monumento Cristiano

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Los puentes Medievales cruzan el rio por varios puntos

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La ciudad esta totalmente rodeada por una alta muralla, y al interior se accede por varias puertas, aqui la mas importante llamada Bisagra, que era como una aduana por donde entraban todos y eran registrados.

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Mezquitas y Sinagogas arabes y judias quedan en perfecto estado de cuando las tres culturas

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Los patios que tienen las casas son autenticos oasis dentro de la ciudad

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La Catedral tiene vidrieras que son obras de arte sin precio

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Sus frescos son maravillosos

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Hay otro monumento cristiano, llamado San Juan de los Reyes, una iglesia enorme, y en sus paredes exteriores cuelgan cadenas, esas cadenas eran las que traian los cristianos hechos prisioneros por los arabes y de los que se pedia un rescate, la iglesia lo iba recaudando y cuando lo tenia los compraba y estos colgaban sus cadenas de las paredes de la iglesia en señal de agradecimiento.

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Toledo esta lleno de ruinas historicas, pero sobre salen estas que son los restos de los Romanos que fundaron la ciudad, es una poblacion y un circo romano de espectaculos

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Otra de las puertas de acceso al interior

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Artesania tipica, a parte de las Espaderias, es el Damasquino, objetor metalicos, con fondos negros y con dibujos hechos de hilos de oro puro

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Templo Judio (Sinagoga) mas famoso, llamada Santa Maria la Blanca

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Y como no, la Espaderia, Toledo en la Edad Media, sobre el año 1400 en adelante, fue famosa mundialmente por la calidad de sus aceros, forjados a mano. Hoy dia el 99% de lo que se vende es "para turistas"

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Otro dia mas, espero no haberos cansado.

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Carancho
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 5:08 am

Qué maravilla de lugar!!!
Admiro cómo conservan esas construcciones y sus entornos.
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Francisco Ortuño (Paco)
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Francisco Ortuño (Paco)


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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 6:59 am

Eyyy, Andres !!
Ya veras como Wanki, quiere saber algo más sobre las espadas. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

"Marcate" unas fotitos, anda piraataaaaaa pirat
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Carlos Petersen

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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 7:28 am

Andrés, qué hermoso paseo histórico nos has dado... Gracias.

Sí, es célebre el acero toledano, lo he visto mencionado en muchísimos libros. Pero supongo que ya no es lo que era...

Paco, no sólo Wanki... Yo también me anoto para lo de las espadas. Desde la falcata en adelante.
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Andres
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 7:35 am

Gracias, es una ciudad maravillosa, hay calles en las que un hombre debe pasar de lado

Paco, esta tarde escaneare una imagen de una espada famosisima, que Uds conoceran, y que no es lo que la leyenda ha contado.

Carancho aqui todo es "viejo" fijate que solo la Catedral es de 1226, y San Juan de los Reyes la de las cadenas, de 1477

No hablemos de las ruinas Romanas ni visigodas que hay, nos remontariamos a años antes de Cristo.

Carlos, en cuanto al acero, solo quedaba en esta zona un armero del que he hablado en varias ocasiones, Nimes de Azaria, forjaba espadas a mano y segun calidad requerida, varias veces de forja, hasta conseguir una espada de media mano o una mano, de acero tan puro, que rompia rocas sin dañar el filo, hizo todas las espadas de la pelicula Capitan Alatriste, y hacia cualquier espada historica que se le pidiera, forjada segun los canones medievales. El filo de un acero Toledano no debia dañarse ni mellarse, salvo contra otro acero similar, madera y hasta rocas, no eran problema ademas, una espada Ropera de cazoleta, en la mano de un espadachin, rozada contra una parez de granito, solo dejaba marca de su paso y muchas chispas, sin sufrir otra cosa que un afilado. Yo tuve la suerte de conocerle, ser su amigo y aprender la defensa de espada a dos manos, tristemente la crisis le ha obligado a cerrar su forja y ahora vive de sus estudios y carrera.

Gracias a vosotros por dejarme compartir y asi, evadirme un rato.





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Carlos Petersen

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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 8:00 am

Por lo que cuentas y muestras, es una ciudad que rezuma historia... Estoy leyendo un libro llamado "Moros y Cristianos", escrito por un español, y allí se la menciona varias veces. Precisamente en estos días estuve en un capítulo que menciona a Toledo como una ciudad de moros y mozárabes, pero con carácter más bien independiente, que es sitiada por los moros de... (los nombres se me mezclan) y pide auxilio a un rey cristiano (tampoco me viene el nombre) que acaba de hacerse con tres reinos, y va a marchar en socorro de Toledo.
Esta noche refresco mi memoria (ahora no puedo) y mañana complemento lo dicho.
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Victor Rodriguez




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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 9:19 am

Que hermosa la arquitectura del lugar. Muy buenas fotos Andres y me encantaron las espadas.
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 11:37 am

Lo prometido, es deuda, esta es la espada y la historia:

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A ver si a medida que leen, adivinan.

Como se puede ver es una hoja de acero, con un peso mas que considerable, unos 5 kilos, la empuñadura es la que se le ha dado como clasica, y de ahi las replicas que actualmente se hacen y venden, pero historicamente, esa empuñadura con guarnicion no exixtió, en su epoca, aproximadamente año 1060, todas las espadas cristianas tenian la empuñadura en forma de cruz.

Esta espada tiene nombre, y es LA TIZONA, tenia una hermana menor, LA COLADA, siendo la primera una espada de combate a pie y a caballo, que por su peso destrozaba escudos y armaduras.
La colada era una espada de duelo, mas liviana y ligera.

Por su peso, solo manejarla en un combate que podria durar horas, señalaba que su dueño tenia una fortaleza enorme, a pesar de medir tan solo poco menos de 1 metro con 65 centimetros.

Esta conservada en el museo nacional de Burgos.

¿Ya saben?

pues si, su dueño era RODRIGO DIAZ DE VIVAR, llamado por sus mismos enemigos los arabes CID CAMPEADOR.

Personaje historico de España, que inicio la llamada reconquista del territorio que estaba ocupado por moros y arabes, del que se sabe la verdad, y la exageracion de la leyenda.



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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 12:12 pm

Impresionante... Gracias, Andrés. Una lección de historia ibérica... Aplauso

Y la hoja está labrada con arabescos... ¿o no estoy viendo bien?
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 1:02 pm

Pues dice la descripcion del Museo Nacional de Armas Antiguas:

En dicho inventario se describía «una espada que se dize Tizona, que fue del Cid; tiene una canal por medio de ambas partes, con unas letras doradas; tiene el puño e la cruz e la mançana de plata, e en ella castillos e leones de bulto [='en relieve'], e un leoncico dorado de cada parte de la cruz en medio; e tiene una vaina de cuero colorado, forrada de terciopelo verde». El Caudillo Arabe de Granada, que juro fidelidad al Cid al perdonarle este la vida, la pidio y grabó en ella en letras arabescas ""Mio Cid"" o traducido, Mi Campeador Magnanimo o Mi Señor

Eso es lo que se sabe.


Última edición por Andres el Miér Oct 17, 2012 2:19 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 1:07 pm

¿Y dónde comienza y qué dice la leyenda?
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 2:15 pm

Bueno es Historia real la leyenda vino curiosamente, despues de muerto, se dice que es el unico hombre que ha ganado una batalla despues de muerto, pues en el asedio de los Arabes a la ciudad de Valencia que el protegia, fue muerto por una flecha, y su mujer decidio atarle erecto al caballo que se llamaba Babieca y salio al galope al frente de sus tropas, los arabes al verle resucitado, tiraron las armas y escaparon despavoridos.

la historia real es asi:

(Rodrigo Díaz de Vivar, llamado El Cid Campeador; Vivar, actual España, h. 1043 - Valencia, 1099) Caballero castellano. Hijo de Diego Laínez, descendiente del semilegendario Laín Calvo, quedó huerfano a tierna edad y fue educado junto al infante Sancho, hijo del rey Fernando I de Castilla y León, quien, al acceder al trono castellano, lo nombró alférez real (1065). Hacia 1066, el prestigio de Rodrigo Díaz se vio notablemente incrementado a raíz de su victoria en el combate singular que mantuvo con el caballero navarro Jimeno Garcés, para dirimir el dominio de unos castillos fronterizos que se disputaban los monarcas de Castilla y Navarra; el triunfo le valió el sobrenombre de Campeador.

Como jefe de las tropas reales, Rodrigo participó en la guerra que enfrentó a Sancho II de Castilla con su hermano Alfonso VI de León, quien, derrotado en las batallas de Llantada (1068) y Golpejera (1072), se vio obligado a buscar refugio en la corte musulmana de Toledo. El destino, sin embargo, quiso que Sancho II muriera en 1072, cuando intentaba tomar Zamora, con lo que Alfonso VI se convirtió en soberano de Castilla y León.

El nuevo monarca no sólo no manifestó resentimiento hacia el Campeador, sino que, consciente de la valía de sus servicios, lo honró concediéndole la mano de su sobrina, doña Jimena, con quien casó en julio de 1074. No obstante, unos años después, en 1081, una inoportuna expedición a tierras toledanas sin el premiso real, que puso en grave peligro las negociaciones emprendidas por Alfonso VI para obtener la emblemática ciudad de Toledo, provocó su destierro de Castilla y la confiscación de todas sus posesiones.

Acompañado de su mesnada, el Campeador ofreció sus servicios primero a los condes Ramón Berenguer II y Berenguer Ramón II de Barcelona, pero, al ser rechazado, decidió ayudar a al-Muqtadir, rey de Zaragoza, en la lucha que mantenía con su hermano al-Mundir, rey de Lérida, Tortosa y Denia, quien contaba con el apoyo de los condes de Barcelona y del monarca Sancho I Ramírez de Aragón.

Al servicio de al-Muqtadir, venció en Almenar a Berenguer Ramón II (1082) y cerca de Morella a al-Mundir y el soberano aragonés (1084). Durante este período fue cuando recibió el sobrenombre de Cid

En 1086, la derrota de Alfonso VI frente a los almorávides en Sagrajas propició la reconciliación del monarca con Rodrigo Díaz, quien recibió importantes dominios en Castilla. De acuerdo con el soberano castellanoleonés, el Cid partió hacia Levante, donde, entre 1087 y 1089, hizo tributarios a los monarcas musulmanes de las taifas de Albarracín y de Alpuente e impidió que la ciudad de Valencia, gobernada por al-Qadir, aliado de los castellanos, cayera en manos de al-Mundir y Berenguer Ramón II. En 1089, sin embargo, una nueva disensión con Alfonso VI provocó su definitivo destierro de Castilla, acusado de traición por el rey. Rodrigo decidió regresar al oriente peninsular, se convirtió en protector de al-Qadir y derrotó una vez más a Berenguer Ramón II en Tévar (1090).

Muerto su protegido, decidió actuar en interés propio, y en julio de 1093 puso sitio a Valencia, aprovechando el conflicto interno entre partidarios y opuestos a librar la ciudad a los almorávides. El 15 de junio de 1094, el Cid entró en Valencia y organizó una taifa cristiana que tuvo una vida efímera tras su muerte, acaecida el 10 de julio de 1099. Doña Jimena, su viuda y sucesora, con la ayuda del conde Ramón Berenguer III de Barcelona, casado con su hija María en 1098, consiguió defender la ciudad hasta el año 1101, en que cayó en poder de los almorávides.
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 2:25 pm

Fascinante... Tenéis vuestra historia los ibéricos, ¿eh? Gracias, Andrés. Toda una disertación.
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 2:26 pm

Lo he copiado de lo escrito, jejejeje

Estatua al Cid en Burgos (España)

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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 2:29 pm

Abriremos algun dia un hilo para hablar de los origenes de España, de su mezcla de tribus para originar varios reinos, de su posterior mezcla de razas, en fin mucho, como los origenes cuando llegaron los Iberos, los Lusitanos y los Celtas, y su union dio origen a la Raza llamada Celtibera, que luego se mezcló con sangre arabe y de ahi venimos todos, con nuestras facciones y caracteristicas, como los ojos marrones (arabes) ojos verdes (celtas y yo mismo), etc etc

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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 2:32 pm

Como sea, buen trabajo te has tomado buscando y poniéndolo aquí.

¿Y esa barba gastaba? Poco apta para entrar en batalla... ¿Pero murió en batalla? Lo pregunto por la postura del caballo.

Sí, será muy interesante ese hilo.
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 2:34 pm

Si, en una salida de la ciudad amurallada de Valencia, cosa que se hacia muy amenudo para despejar la zona de enemigos que hacian asedios, una flecha fortuita le atraveso armadura y corazon, murio en los brazos de su esposa Doña Jimena, dentro de la ciudad.

Veo que conoces las posturas de las estatuas, no todo el mundo lo conoce:

Dependiendo de como estén colocadas las patas de un caballo el significado cambia.

Si una estatua de una persona a caballo tiene dos patas en el aire, la persona murió en combate.

Si el caballo tiene una de las patas frontales en el aire, la persona murió de heridas recibidas en combate.

Si el caballo tiene las cuatro patas en el suelo, la persona murió de causas naturales.


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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 2:42 pm

Pues le hubieran esculpido con un caballo rampante... Según había oído, eso es lo que correspondería.

En mi lectura de "Moros y Cristianos", vamos a ver cuándo llego a ese punto de la Historia. No le dedico mucho tiempo, pues también está la afición arquera... Se comprende, ¿no?
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 2:44 pm

No, creo que te equivocas, cuando le hirieron de muerte, le metieron en la ciudad y murio en su cama, en los brazos de su esposa, por lo que el caballo solo debe tener una pata al aire.

Esos libros historicos hay que leerlos muy despacio, para asi saborearlos, enseñan mucho de nuestro pasado y mucho debemos y tenemos que aprender de aquellos hombres de honor.


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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 3:32 pm

Aaaahhh, de ser así, se entiende, pues no murió propiamente en el combate.

Sí, algo había oído en cuanto a las posiciones, es precisamente así como dices.

Es muy cierto, Andrés. Mucha razón tienes, hay mucho que aprender de estos hombres que han marcado la Historia.
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 4:00 pm

Andres escribió:

Si el caballo tiene las cuatro patas en el suelo, la persona murió de causas naturales.

Mejor digamos "por causas ajenas al combate o a sus consecuencias", porque lo de naturales... me recuerda a aquello de "-...y murió de causas naturales / -¿Cómo que de causas naturales, si le dieron siete balazos? / -¿Y acaso no es natural que muera si le dieron siete balazos?"

lol!

Es broma, no te esponjes difuso1
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 4:13 pm

jojojojo que bueno

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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 5:25 pm

Dios mio, como me he disfrutado este post, como nunca he visto ningun castillo, o algo muy antiguo, pues que me he quedado KO. me encantan este tipo de post, es maravilloso donde vives y lo que tus ojos ven, a diario, espero que disfrutes de lo que puedes ver y pisar.

PACOOOOOOOO, diablos ya me conoces verdad, jajajaj

si lo de las espadas, son una debilidad, mejor dicho espadas, hachas, cuchillos, dagas, navajas y en genera todo lo que corte, jajajajajaj


sigue andres. que estoy atento.

algun dia tendre una gran espada asi sea de esas de los turistas, y solo, la pueda colgar en la pared, ademas que a quien le podria atravezar con ella, jejejeje
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeMiér Oct 17, 2012 6:32 pm

Carlos Petersen escribió:
Por lo que cuentas y muestras, es una ciudad que rezuma historia... Estoy leyendo un libro llamado "Moros y Cristianos", escrito por un español, y allí se la menciona varias veces. Precisamente en estos días estuve en un capítulo que menciona a Toledo como una ciudad de moros y mozárabes, pero con carácter más bien independiente, que es sitiada por los moros de... (los nombres se me mezclan) y pide auxilio a un rey cristiano (tampoco me viene el nombre) que acaba de hacerse con tres reinos, y va a marchar en socorro de Toledo.
Esta noche refresco mi memoria (ahora no puedo) y mañana complemento lo dicho.

Bien, lo que mencionaba de Toledo ocurre hacia el 932. El rey cristiano se llamaba Ramiro II, hijo de Ordoño II, rey de Portugal, Galicia, León (y Asturias).

Al morir Ordoño en el 924, Ramiro hereda Portugal (entre los ríos Miño y Mondego), y sus hermanos Alfonso y Sancho heredan León el primero, y Galicia, el segundo, mientras que un sobrino, Alfonso Froilaz El Jorobado, hijo de Fruela, se queda con Asturias. Pero pronto El Jorobado es desplazado y Asturias queda para Alfonso (coronado Alfonso IV, rey de León, Castilla y Asturias).

Al morir Sancho en el 929, Ramiro se hace con Galicia, y en 931 Alfonso enviuda y se deprime, y abdica en favor de Ramiro, que así se hace con León, Castilla y Asturias.

Y llegamos a 932, en que Toledo pide auxilio a Ramiro. Pero durante los preparativos para la campaña, Alfonso IV y Alfonso El Jorobado se sublevan, pretendiendo recuperar sus antiguos reinos. Ramiro los derrota, los condena a la ceguera y los confina hasta el término de sus días en un monasterio.

Subsanado el problema, Ramiro marchó en 932 a auxiliar a Toledo contra el asedio del califa Abderramán III, lo que supuso el comienzo de lo que se convertiría en una larga serie de conflictos que abarcarían muchos años. Pero la historia se hace extensa...
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MensajeTema: Re: La ciudad donde vivo hace casi 30 años   La ciudad donde vivo hace casi 30 años I_icon_minitimeJue Oct 18, 2012 12:06 am

Pues si, historia pura, con España dividida en Reinos en luchas constantes por una simple ciudad, en muchos casos, de poco mas de 100 habitantes.

España empezó su unificacion con el matrimonio de Isabel I de Castilla y Fernando V de Aragon, y ellos junto al descubrimiento de America, terminaron esa unificacion o Reconquista en Granada, arrebatandosela a un rey moro, (no me acuerdo elnombre) al que su madre cuando perdio la ciudad le dijo: llora como mujer lo que no has sabido defender como hombre". Luego vino las guerras por dominar europa, las burradas cometidas por algunos españoles en America, etc etc, hasta tener el Imperio mas grande que ninguna nacion tuvo, donde No se ponia el Sol, regido por su hijo el Emperados Carlos I de España y V de Alemania.

Geras hare un trabajo de recopilacion de la docena de castillos mejor conservados y la pongo en un hilo. Me vendra bien para evadirme unas horas de mi.


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